中國足壇名宿楊晨獨家專訪，中國足球建立完善青訓(xùn)體系仍在路上，如何培養(yǎng)鋒線好苗子，留洋之見解——兩大模式皆可借鑒

提及楊晨的名字，關(guān)注中國足球的球迷朋友可謂無人不知無人不曉，現(xiàn)擔(dān)任北京北控足球俱樂部領(lǐng)隊的他，退役后一直活躍在中國足壇的第一線，也擔(dān)任過各級聯(lián)賽球隊中的不同角色，有經(jīng)驗有履歷又不脫離現(xiàn)狀，絕對稱得上是對熱點話題具有一定發(fā)言權(quán)的足壇名宿。借著其參加“上海國際傳奇球星邀請賽”前的大好機會，筆者一行人對晨哥做了一個長達(dá)50分鐘的詳盡專訪，內(nèi)容可謂十分精彩、充實。

話不多說，下面就為呈現(xiàn)訪談的所有內(nèi)容。

鳴（大佬鳴）：楊晨，您好。在北京北控當(dāng)領(lǐng)隊有挺長一段時間了，相比退役后曾在球隊中扮演的各種角色，感受如何？會有意想不到的困難和挑戰(zhàn)嗎？個人比較喜歡、享受哪個角色？

晨（楊晨）：領(lǐng)隊這個職位我是從事時間比較長的了，從退役后08年學(xué)了一年教練證；09年到江蘇舜天當(dāng)助理教練，直到13年結(jié)束；14年到貴州人和當(dāng)領(lǐng)隊兼助理教練；之后就回到北京了，也算是回家了；現(xiàn)在在北京北控足球俱樂部工作也已經(jīng)有3年了，后一階段有大概四五年的時間都在干領(lǐng)隊，協(xié)助過外教，也協(xié)助過中方教練。在這個位置上主要是更多協(xié)調(diào)球隊的具體事務(wù)，包括主帥和球員以及俱樂部領(lǐng)導(dǎo)之間的溝通。畢竟有的時候遇到外教，他們在了解球隊，包括傳達(dá)俱樂部相關(guān)訴求方面，中間需要這么一個角色。不能說是承上啟下，準(zhǔn)確而言就是發(fā)揮連接、溝通的橋梁作用吧。還有就是球隊一些具體事務(wù)，包括紀(jì)律方面、規(guī)章制度方面，還有一些球隊日常的安排，這些都由我來負(fù)責(zé)。

會有一些，但不能說有多大！領(lǐng)隊這個位置更多的就是一種協(xié)調(diào)。比如俱樂部領(lǐng)導(dǎo)會給外援、外教提出一些具體要求、目標(biāo)，而后者也有需要俱樂部可以準(zhǔn)備與之相配合的東西，包括一些訓(xùn)練器材、設(shè)施等等，這些都是對球員訓(xùn)練有幫助的，不過不是每個俱樂部都有相應(yīng)的預(yù)算，或是懂得這一切，對于外教提出的要求并不能全部滿足，那么這中間就需要有一定的協(xié)調(diào)——隊里特別需要用什么，希望俱樂部可以給予一定的支持。包括球隊，像一些球員在訓(xùn)練比賽中由于語言、由于傷病的關(guān)系，讓大家想法不能統(tǒng)一，這就需要領(lǐng)隊在其中不斷溝通，讓大家保持統(tǒng)一的思想。畢竟外教對中國文化的適應(yīng)，有的快有的慢。我盡量在其中發(fā)揮好橋梁作用，便于彼此溝通，讓彼此更快適應(yīng)。

我覺得談不上享受或喜歡，來到北控有一個很重要的原因：我是北京人，家也在北京，目前相當(dāng)于在家門口工作，各方面都比較方便。之前從踢球時就在外面不斷漂泊，包括在德國，包括回國后在深圳在廈門，后來又去了江蘇、貴州等等，我初步算了下，有十六七年吧。所以這次回北京，在中甲的北控俱樂部工作，更多考慮的是離家很近，這樣相對可以更多照顧一下家人，彌補一下過去的缺失。對我而言，事業(yè)是一方面，但家庭也很重要。離家近一點，終究更方便一些。

鳴：您現(xiàn)在在中甲球隊，以往也在頂級聯(lián)賽球隊待過，踢足協(xié)杯時也碰過中乙球隊，從您專業(yè)角度看，對于國內(nèi)球員，是否像外界所說，各級聯(lián)賽球員之間水平差距不大？中國職業(yè)足球俱樂部，目前依然是靠外援打天下的現(xiàn)狀？

晨：我覺得中超的球員，依然是代表國內(nèi)足球頂級水平的，但在沒有外援的情況下，在好比足協(xié)杯這樣的比賽中，就一定能贏中甲、中乙球隊嗎？足球是圓的，這個很難說！目前所呈現(xiàn)的狀況，也是中國球員水平的真實寫照。好比一些中超的球隊，在外援受到傷病的情況下，成績會有所起伏。這種現(xiàn)象確實經(jīng)常發(fā)生，而且在中超特別明顯。因為其外援?dāng)?shù)量多、水平高，確實可以將球隊的水平提升一大截。

今年中超球隊在足協(xié)杯沒有外援的情況下，像上港、恒大只贏中乙球隊一個球，實則在我看來是有原因的，應(yīng)該把這幾個因素都考慮進(jìn)去。好比上港、恒大，他們的戰(zhàn)線太多，他們?yōu)榱税岩恢艿馁愂卵h(huán)好，肯定要在陣容上進(jìn)行一些調(diào)整，不可能每場都派最強陣，這里有一個輪休的問題。第二，中甲、中乙球隊一遇到中超球隊就特別興奮，對于他們所在的城市、對于他們這支球隊，平時很少有機會和中超球隊過招，既然有足協(xié)杯這么一次機會的話，一定會好好準(zhǔn)備，一定會派出自己的最強陣迎戰(zhàn)。這是由包括心態(tài)在內(nèi)的多種因素加在一起后發(fā)生的現(xiàn)象。加上中超球隊一般都是客場作戰(zhàn)，因此大家可以看到他們贏起來比較艱難。其實我覺得這是一個非常好的競爭現(xiàn)象，在德甲、意甲、西甲實際上經(jīng)常會出現(xiàn)，并不奇怪。

我覺得這幾年，咱的外援水平都是世界級的了，他們的到來對球隊的技戰(zhàn)術(shù)這塊有很大的提升，他們可以帶著我們中國球員踢，我們的球員通過跟他們踢球也在長球，這點不可否認(rèn)。但我們的球員到底進(jìn)步多少，在沒有外援的情況下還能否如常發(fā)揮，這更多還要看國家隊層面的情況及表現(xiàn)來做進(jìn)一步評判。

鳴：您一直關(guān)注中國足球，國足世預(yù)賽出局，其中很多比賽不是沒有機會，而是鋒線球員把握機會能力太差，作為曾經(jīng)成功留洋的前鋒，您覺得咱前鋒最欠缺的是哪一點？鋒無力有辦法根治嗎？下一代年輕球員中，能培養(yǎng)出好的前鋒嗎？

晨：我認(rèn)為是這樣的，國家隊現(xiàn)在的陣容，可能球迷朋友們閉上眼睛就能說出一套，而且和我說的陣容或許不會有太大的差別。這就說明了我們可選的人并不是很多！這是目前國家隊的現(xiàn)狀，我們出現(xiàn)了可能年輕球員頂不上來的現(xiàn)象，畢竟我們近幾年才慢慢開始搞青訓(xùn)，但青訓(xùn)出成果是需要很長一段時間的。因此現(xiàn)階段我們還在等待一些新人涌現(xiàn)，我們依然處在這個階段。無論是里皮帶也好，其他教練帶也好，目前他可以選擇的人并不多。名帥都會有自己的套路打法，但如果你可選的“材料”，也就是球員，沒有很多，這就很難踢出自己想要的效果來。

比如中國隊馬上要參加世界杯了，那么主帥可以選擇的人有多少？屈指可數(shù)！像德國就不一樣了，一個40人大名單，個個都在世界頂級聯(lián)賽球隊效力，都是響當(dāng)當(dāng)?shù)闹髁Γ敲粗鹘叹氃诖_認(rèn)23人名單時，他可以選擇的余地就很大，他的煩惱是帶誰去不帶誰去。而我們的國家隊，不僅僅是前鋒位置，其他位置可以確定使用的球員并不多，而且大家都熟知，總而言之沒有特別多人員可提供選擇，巧婦難為無米之炊。

我覺得會有的，只要我們重視青訓(xùn)，中國足協(xié)與此同時再匹配一些好的政策關(guān)照，好像現(xiàn)在成立了U19的聯(lián)賽，成立了青超賽，我們把這些賽事搞好，在其中一定會涌現(xiàn)出很多好的苗子。但當(dāng)發(fā)現(xiàn)好苗子后，我們?nèi)绾稳ジ櫵麄?，如何去培養(yǎng)他們，這也是非常重要的。這些孩子通過比賽只是曇花一現(xiàn)，那沒有用。我們必須進(jìn)行一系列跟進(jìn)和關(guān)注，歸根結(jié)底還是要有更多高質(zhì)量的比賽給予他們鍛煉的機會，未來才會有希望。其實在聯(lián)賽中我們也發(fā)現(xiàn)了一些出色的年輕人，比如韋世豪、黃紫昌，他們通過聯(lián)賽也在不斷進(jìn)步，現(xiàn)在看可能只涌現(xiàn)出兩個三個，但之后如果我們把這些青少年聯(lián)賽搞得特別好的話，肯定還會陸續(xù)出現(xiàn)更多人才。我們要組織很好的青少年賽事，這是成就一切的關(guān)鍵。

鳴：本賽季足協(xié)新政對各級聯(lián)賽影響很大，對中甲球隊而言，外援和U23哪一個對球隊實質(zhì)影響大？目前北控隊是如何在具體運作中應(yīng)對新政的？如何看待足協(xié)新政對中國足球發(fā)展的影響？

晨：其實現(xiàn)在由于新政，中超中甲都會有一些實質(zhì)性的變化，外援與U23上場人數(shù)相同，換人需要特別考慮。我個人始終認(rèn)為，新政的頒布和應(yīng)用，足協(xié)的出發(fā)點一定是好的，想讓更多的年輕球員冒出來。但現(xiàn)實是由于咱的后備力量不足，目前的新人出場機會較少。這項政策能夠有效促進(jìn)各隊對青訓(xùn)的重視，對年輕球員的培養(yǎng)。倘若有一天，咱的后備力量充足了，相信這項政策自然而然就不會用了。

這種運作上的不穩(wěn)定，對于北控而言也是一樣的。畢竟眼下各隊U23球員的水平，還不能夠很好達(dá)到主教練的要求，不過政策也讓所有球隊在同一平臺上，是公平的，在此情況下俱樂部青訓(xùn)搞得好的，后備人才充足的，就會有一定的優(yōu)勢。因此我再度強調(diào)，新政的出發(fā)點是有益的，就是讓各球隊更加重視青訓(xùn)，促進(jìn)各隊對年輕球員的培養(yǎng)。我覺得待到咱后備力量充足時，一切問題都將迎刃而解，這個政策也就完成其使命了?？傊F(xiàn)階段，每個球隊主要還是在不斷適應(yīng)的過程當(dāng)中。U23球員中好的還只是個別，更多人目前還達(dá)不到主力的要求。

鳴：晨哥和鄒侑根是好友，上次活動您也特別支持，如何看待目前在民間開展得很火熱的五人足球運動？自己平時有沒有也下場踢一踢五人制足球？除了足球，最喜歡什么運動？

晨：我覺得不光是五人制，包括七人制、八人制足球，我都會關(guān)注，這些民間賽事的舉辦，絕對是好事。老百姓在一天辛苦工作后，有興趣在一起開開心心踢踢球，通過足球鍛煉了身體，還能像有一個小聚會一樣彼此交流，真的挺好的。

自己當(dāng)然會上場踢，我們朋友聚會有時候就會在一起踢踢球，只要有時間，我就會去踢。就在前兩天，我去海南參加了一個沙灘足球的活動，也上場跟他們踢了踢，雖然是不一樣的方式，但也想感受一下。但凡跟足球有關(guān)的，其實我們都愿意參加。還有現(xiàn)在開展的一些校園足球活動，其實和孩子們的一些足球上的互動，也是傳遞一些足球的知識、信息，也讓孩子們真正了解足球的快樂。

目前來講，除了足球，其他運動沒有做很多。不過由于怕自己體重長得太快，經(jīng)常會健健身，跑跑步，做一些力量的項目，主要是為了防止自己發(fā)胖，還是要有意識的控制一下。

鳴：恒大U17國際冠軍賽剛結(jié)束不久，中國球隊在比賽中表現(xiàn)出與歐美球隊很大的差距，我們的青訓(xùn)水平也遠(yuǎn)不如他們，您覺得最大的問題在哪？現(xiàn)階段中國很多小球員，特別是鋒線球員的個人特點并不突出，有“同質(zhì)化”的感覺。您認(rèn)為是什么原因？有什么方法可以調(diào)教出特點鮮明的前鋒？

晨：因為重視青訓(xùn)，我們是從近兩年才開始的。像是德國的“十年青訓(xùn)計劃”，他們從很早就開始重視青訓(xùn)了。從02年世界杯之后，他們就開始特別重視青訓(xùn)了。他們認(rèn)為02年世界杯雖然成績還可以，但沒有出現(xiàn)什么新的球星，當(dāng)時他們有如此好的成績還那么重視青訓(xùn)，于是出了這樣一個計劃。而我們是這兩年才開始的，青訓(xùn)確實需要時間的沉淀，需要去磨，絕對不是今天搞青訓(xùn)、明天就能出成績的。你剛才說我們U17和人家過招差距很大，反過來看我們國家隊呢？跟歐美強隊過招是否也能踢好呢？差距依然很明顯，這是相輔相成的。想要國字號球隊水平提高，U系列球隊水平也得提上去才行。別著急，我們剛剛開始，還需要時間去磨練。

我覺得更多應(yīng)該看看我們教練員的水平是否足夠好，比如在教學(xué)方面，如何正確引導(dǎo)小球員。當(dāng)然，教練帶隊訓(xùn)練是帶整支球隊訓(xùn)練，不可能把精力僅放在前鋒身上。他帶隊訓(xùn)練，必須制定詳盡的訓(xùn)練計劃，教練員本身的資格、水平也都要進(jìn)行審核、評估。這里絕對不是說我想搞青訓(xùn)就可以搞得了，對于小球員的引導(dǎo)，教練水平起到了關(guān)鍵作用。畢竟我們剛剛抓青訓(xùn)不久，因此一些基層教練、青訓(xùn)教練還是比較欠缺的，而他們的提高對于青少年足球的發(fā)展是很重要的。對于校園足球，平時更多是在學(xué)校里，體育老師帶他們進(jìn)行體育課的訓(xùn)練，但要在課后進(jìn)行更專業(yè)的培訓(xùn)，是需要有教練資格證的教練才能勝任的。中國青少年教練的水平對于青訓(xùn)的良性發(fā)展有著重要的意義。

鳴：楊晨一直非常關(guān)注青訓(xùn)動態(tài)，您認(rèn)為根據(jù)目前中國足球的現(xiàn)狀，崇尚怎樣理念的一個青訓(xùn)理念，才是適合我們發(fā)展的好的青訓(xùn)呢？晨哥是否有時間精力去實踐自己的青訓(xùn)理念，建立屬于自己的青訓(xùn)機構(gòu)呢？

晨：我認(rèn)為首先，我們需要建立一個很好的體系，這是很重要的。體系的建立，則要首先得有一個青少年訓(xùn)練的好的指導(dǎo)大綱，這種大綱是統(tǒng)一性的，這樣才能很好去建立一個校園足球體系。像日韓，球員在走職業(yè)道路之前，都是走的高校的體系，在高校里有很多教練都有職業(yè)球隊的經(jīng)歷。他們在學(xué)校里培養(yǎng)，參與初中聯(lián)賽、高中聯(lián)賽，如果其中有優(yōu)秀的，就會被職業(yè)球隊選走。所以咱是走怎樣的體系，這一點非常重要?？陀^而言，現(xiàn)在咱處在的階段，還是先要對足球有熱度，把足球先普及到各個地區(qū)、各個學(xué)校，比如教委現(xiàn)在已把足球引入校園課程中……我們現(xiàn)在還處于這個階段，而且目前各地區(qū)也都有自己的做法，仍未形成統(tǒng)一的體系。目前看，上海的徐根寶指導(dǎo)搞青訓(xùn)算是最出色的，也培養(yǎng)出武磊、張琳芃等名將。徐指導(dǎo)這種培養(yǎng)模式取得了一定的成功。這個是值得大家去看、去學(xué)習(xí)的。

因為我現(xiàn)在還在北控俱樂部工作，暫時還沒有那么多精力去搞。這其實也是我一直在琢磨的問題，真正像徐指導(dǎo)一樣，培養(yǎng)出一些青少年的好苗子來。我相信我們這一代球員在退役后，都會有這樣的想法。

鳴：對于前鋒的培養(yǎng)，似乎在中國足球?qū)用嬉恢笔莻€大難題，更重視身體？更重視技術(shù)？更重視特點？對于青少年的前鋒培養(yǎng)這一塊，楊晨是否有自己的獨到見解？如何才能培養(yǎng)出對中國足球有益的鋒線尖刀來？

晨：我覺得前鋒是一個單獨的位置，如果把它單獨拿出來分析，就會脫離整個球隊，我覺得這是不對的。前鋒，更多屬于一個球隊團體中的一個位置，不應(yīng)該將其單獨割裂出來看，畢竟無論哪個位置，歸根結(jié)底還是要為球隊服務(wù)。剛才我也說過，青少年在接受教練日常訓(xùn)練安排的內(nèi)容是些什么，其實很重要。很多孩子在小的時候都具備一定的創(chuàng)造性，教練如果約束太多，就會影響他們自身的成長。孩子們踢球，不要怕他們犯錯，只要這些錯誤在合理控制的范圍之內(nèi)，這些錯是可以犯的。不要限制孩子太多，首先要讓他們對足球有熱情。

青少年在成長的過程中可以適應(yīng)各個位置，這其中最突出的球員就是鄭智了。我覺得他可以適應(yīng)場上任何位置，鄭智出道時是打邊后衛(wèi)的，球員在其發(fā)展過程中會嘗試很多東西，比如初期給這孩子定的可以踢后衛(wèi)，但在其身體發(fā)育之后，在他力量增長之后，覺得他在門前的感覺特別好，那我們就可以嘗試讓他改一些位置踢。后衛(wèi)、中場、前鋒，哪一個更適合他，哪個位置給他更大的發(fā)展空間，一切都是隨時可以去調(diào)整與變化的。就像過去，也有不少后衛(wèi)球員進(jìn)球特別多，甚至有時候會在比賽中客串前鋒，因此這種變化是常常會出現(xiàn)的。

鳴：中國球員的留洋之路越來越難，您認(rèn)為最重要的原因在哪？現(xiàn)在的留洋球員要么在低級別聯(lián)賽，要么就是“飲水機”的角色，您作為成功留洋的前輩，是否能夠分享一些實用的經(jīng)驗、建議給后輩呢？

晨：原因是多方面的：首先，國內(nèi)聯(lián)賽現(xiàn)在搞得風(fēng)風(fēng)火火，我們的聯(lián)賽把世界級球員都請過來了，他們的到來讓我們聯(lián)賽在世界范圍內(nèi)有一個很好的推廣、宣傳，包括球員在物質(zhì)方面的條件也提高很多，大家的收入更多了，這應(yīng)該也是一方面。很多球員去國外踢球可能達(dá)不到這種待遇，而且會面臨很大的競爭壓力，這也是一方面。當(dāng)然最重要的一點，還是因為我們球員的水平能力達(dá)不到要求！

給大家舉個例子，像孫興民最早是在漢堡青訓(xùn)出來的球員，當(dāng)時有5名韓國球員在漢堡隊的U19梯隊，孫興民最終脫穎而出進(jìn)入一隊，從替補到主力，然后通過自己的努力，職業(yè)生涯越來越棒。我覺得在我們青訓(xùn)搞好之后，我們也會出現(xiàn)這種情況。比如球員在年輕的時候，我們將其送到國外，也許先進(jìn)青年梯隊，再通過自身努力一步步邁上高峰，這是一個很好的模式。

去海外踢球，不要僅僅沖著主力去，只要我們青訓(xùn)搞好了，我們也可以走孫興民這條路。孫興民的職業(yè)生涯是持續(xù)向上走的，這是一種模式。還有就是在本國聯(lián)賽表現(xiàn)出色，被外國球隊看上，比如香川真司、長谷部誠，他們都是代表國字號踢過，再被國外俱樂部看上的。當(dāng)然，通過國外青訓(xùn)提高我們球員的實力，也是一種。不過2種模式有個共通的地方——球員自身必須非常努力！兩種模式并行發(fā)展，中國球員的留洋之路才會日漸好起來。

鳴：您的職業(yè)生涯幾乎擔(dān)當(dāng)過足球俱樂部所有的角色，您最享受哪一段經(jīng)歷？是否有想過從事教練的工作？未來的職業(yè)規(guī)劃是什么？

晨：我覺得談不上享受，就目前而言更多是按部就班，也是一種學(xué)習(xí)和體會的過程，之后的發(fā)展也很難講。各個階段都有收獲，能夠做自己想做的事情，能夠做自己熱愛去做的事情，就很滿足了?；蛟S等未來時機成熟了，我也有可能去做青訓(xùn)，隨即會放手一些東西，這都有可能的。

對于教練，我想在某個階段時機成熟的話，也會考慮。目前，我已經(jīng)拿到了教練員所需要的所有證書，包括德國的A級證書。因此我會看，不排除這種情況的發(fā)生。真正從自己內(nèi)心出發(fā)，去做各種自己想要去做的事情，就是我目前的狀態(tài)。因此對于未來，各種情況都有可能發(fā)生。

專訪心得：感謝楊晨在即將參與一系列的世界杯相關(guān)活動前依然接受專訪，并侃侃而談近50分鐘。晨哥一直被球迷稱作是中國足壇的“好好先生”，形象非常陽光、正面。事實上接觸下來的確如此，晨哥待人真誠，彬彬有禮，而且在交流中也非常真實，所說觀點均為自己的真心話，也著實希望把一些感受分享給更多的人。這篇報道中對于青訓(xùn)、留洋以及中國足球現(xiàn)狀的分析，仔細(xì)品讀還是很有見地的。作為中國足壇名宿，相信楊晨一定會繼續(xù)通過自身努力，為中國足球貢獻(xiàn)更多力量，也衷心期待他的未來越來越好。